建設(shè)部總工程師 金德鈞

2004年7月16日

　　會(huì)議馬上就要結(jié)束了，與會(huì)同志都覺得，在兩個(gè)條例和國(guó)務(wù)院的有關(guān)規(guī)定剛下發(fā)不久，2004年的時(shí)間剛過一半的時(shí)候召開全國(guó)建筑安全生產(chǎn)工作會(huì)議很有必要，也很及時(shí)。黃衛(wèi)同志在會(huì)議上的主題報(bào)告，充分肯定了上半年圍繞著全國(guó)建筑安全生產(chǎn)所做的工作和所取得的成績(jī)，肯定了建筑安全生產(chǎn)總的呈現(xiàn)相對(duì)穩(wěn)定、趨于好轉(zhuǎn)的發(fā)展態(tài)勢(shì)。這個(gè)結(jié)果是在座的各位以及全國(guó)建筑安全戰(zhàn)線上的同志們共同努力所取得的，而且是在這些年安全工作的環(huán)境比較復(fù)雜，抓安全工作條件比較艱苦，安全生產(chǎn)領(lǐng)域法規(guī)相對(duì)并不太健全的情況下，經(jīng)過大家不懈努力所取得的成果。因此我認(rèn)為，黃衛(wèi)同志肯定這個(gè)成果是充分的肯定了我們這些年來這條戰(zhàn)線所取得的成績(jī)。報(bào)告也同時(shí)分析了當(dāng)前全國(guó)安全生產(chǎn)形勢(shì)，指出了存在的主要問題，明確了今后應(yīng)該重點(diǎn)抓的幾項(xiàng)工作。對(duì)這個(gè)報(bào)告各小組的同志們進(jìn)行了熱烈討論，從今天的發(fā)言和昨天晚上我搜集的情況看，大家對(duì)這個(gè)報(bào)告是擁護(hù)的，認(rèn)為報(bào)告有針對(duì)性、有指導(dǎo)性，回去要很好落實(shí)。在這個(gè)會(huì)議上，國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督局的同志到會(huì)并且對(duì)我們的工作予以了肯定，特別是傳達(dá)了中央和國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)同志對(duì)于安全工作的一系列指示精神，通報(bào)了全國(guó)安全生產(chǎn)形勢(shì)。從各方面反映的情況來看，這次會(huì)議有個(gè)很重要的特點(diǎn)，就是與會(huì)的同志們把主要經(jīng)歷都放在研究目前安全生產(chǎn)存在的問題以及如何解決問題的辦法上。特別是從七個(gè)地區(qū)的典型發(fā)言來看確實(shí)在這個(gè)方面做了很多探索，對(duì)于我們開展工作是非常有益的，從沒有在會(huì)上進(jìn)行交流發(fā)言的地區(qū)所帶書面發(fā)言材料來看也是在積極努力做這方面的工作，這是一種很好的形勢(shì)。參加這次會(huì)議，通過聽同志們發(fā)言，受到很多啟示，覺得有些意見、有些思想非常好，這些意見和思想是我們這些年來做安全工作的真正體會(huì)和總結(jié)，同時(shí)對(duì)于我們今后進(jìn)一步做好安全工作也很有指導(dǎo)意義。因此下面就我感受最深的三個(gè)問題再結(jié)合自己的想法，借這個(gè)機(jī)會(huì)談點(diǎn)意見。

　　一、要清醒認(rèn)識(shí)在全面建設(shè)小康社會(huì)的歷史時(shí)期，政府監(jiān)督安全生產(chǎn)的重大責(zé)任

　　討論的時(shí)候有同志講，我們別的工作可以少做，甚至可以不做，安全這個(gè)工作不能不做。說得很好。我們現(xiàn)在面臨的時(shí)期，對(duì)于我們來說是一個(gè)非常重要、非常具有挑戰(zhàn)性的時(shí)期。概括來說，我們現(xiàn)在面臨的是國(guó)家建設(shè)的高峰期。這點(diǎn)大家看得都很清楚，據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，我們現(xiàn)在每年開復(fù)工的面積都有20多億平方米，施工任務(wù)越來越大，我估計(jì)這種狀態(tài)在二三十年內(nèi)不會(huì)有太大的變化，我國(guó)的建筑市場(chǎng)還會(huì)以一個(gè)高容量狀態(tài)向前發(fā)展。同時(shí)，我們現(xiàn)在還處在經(jīng)濟(jì)體制的轉(zhuǎn)換期，政府職能的轉(zhuǎn)變期。我國(guó)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的框架基本建立，離這個(gè)體制的完全建立距離還很長(zhǎng)，在經(jīng)濟(jì)運(yùn)行中就存在諸多的不確定因素和變化因素。此外，這個(gè)時(shí)期又是國(guó)家工業(yè)化、城鎮(zhèn)化加速發(fā)展的時(shí)期。這個(gè)時(shí)期的最大特點(diǎn)必然是大量的農(nóng)民離開土地進(jìn)入其他行業(yè)，而建筑行業(yè)門檻最低，進(jìn)入最易。改革開放初期，全國(guó)從事建筑活動(dòng)的也就是八九百萬人，現(xiàn)在大約有4000萬人了，其中二三千萬人是從農(nóng)村來的，而且這種趨勢(shì)并沒有到頭，還要進(jìn)一步的發(fā)展。另外，城鎮(zhèn)建設(shè)加快，重點(diǎn)是小城鎮(zhèn)的建設(shè)，全國(guó)兩萬多小城鎮(zhèn)要建設(shè)，而這一塊又剛好是我們?cè)瓉斫ㄖ芾淼谋∪觞c(diǎn)。當(dāng)然這個(gè)時(shí)期是我們國(guó)家全面建設(shè)小康社會(huì)、加速經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的大好時(shí)期，對(duì)于我們建筑業(yè)的發(fā)展也是大好時(shí)期，一等到過了這個(gè)時(shí)期，建筑業(yè)就會(huì)從支柱產(chǎn)業(yè)回落到基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)的位置上去，到那個(gè)時(shí)候工程建設(shè)量就要小了，但是現(xiàn)在我們?nèi)匀惶幵谥еa(chǎn)業(yè)的歷史時(shí)期。從安全工作的角度來說，這個(gè)時(shí)期確實(shí)對(duì)我們的建筑安全工作提出了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，如果我們抓不好，下的功夫不夠，很可能成為安全事故的多發(fā)期、高發(fā)期、甚至是惡性的高發(fā)期，這絕不是危言聳聽，國(guó)際上發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展歷程已經(jīng)有了先例。所以在這個(gè)時(shí)期，政府對(duì)建筑安全生產(chǎn)的管理職能，不是要不要轉(zhuǎn)移的問題，要不要削弱的問題，而是必需加強(qiáng)的問題?？梢哉f這是我們政府在這個(gè)歷史階段不可推卸的歷史責(zé)任。如果把這個(gè)事情再展開講，就是為什么要提到這么高，為什么這么說，我看起碼有以下幾點(diǎn)理由：第一，從根本上講，我們黨“三個(gè)代表”的重要思想以及“以人為本”的發(fā)展觀，本身就要求政府必須高度重視人民群眾的生命安全。關(guān)于以人為本，錦濤同志有一段科學(xué)論述：堅(jiān)持以人為本就是要以實(shí)現(xiàn)人的全面發(fā)展為目標(biāo)，從人民群眾的根本利益出發(fā)謀發(fā)展，促發(fā)展，不斷滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要，切實(shí)保障人民群眾的經(jīng)濟(jì)、政治和文化權(quán)益，讓發(fā)展的成果惠及全體人民。我們?cè)O(shè)想一下，在這樣一個(gè)歷史時(shí)期，如果我們政府把注意力轉(zhuǎn)移了，轉(zhuǎn)變了安全職能，放松了安全監(jiān)管，一旦出現(xiàn)建設(shè)的高峰期，同時(shí)是事故發(fā)生的高峰期，我們?cè)趺疵鎸?duì)廣大的人民群眾？如果我們對(duì)人民群眾生命安全的工作都可以放松，都可以少管，還談什么以人為本呢？還談什么謀發(fā)展、建小康??！而且從這些年安全工作實(shí)際情況來看，1992年以前安全事故相對(duì)還是比較少，進(jìn)一步擴(kuò)大開放，加快建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制以后，事故發(fā)生率以及死亡率上升的幅度就比較大了。1991年，全年工傷死亡1200多人，1993年至1996年，全國(guó)死亡人數(shù)連續(xù)都在1800人以上。通過大家的努力，到2000年死亡人數(shù)降下來了，降到了1000人以內(nèi)，當(dāng)時(shí)統(tǒng)計(jì)的數(shù)字是986人。這個(gè)時(shí)候，大的事故也降下來了，全年發(fā)生了30起，死亡121人?？勺罱@兩年，我們不斷在努力，總的形勢(shì)是基本穩(wěn)定，但是從絕對(duì)數(shù)來說仍然在上升，特別是一次死亡3人以上的這種群死群傷事故增長(zhǎng)的幅度比較大，這是我們通過這些年努力后的狀況。那么往后走，如果我們不抓緊這方面的工作，問題就會(huì)更大。所以，從這個(gè)意義上講，從根本上講，人民的生命問題、安全問題，政府不能不管，必須管。第二，從另外一個(gè)角度看，我認(rèn)為，市場(chǎng)不是萬能的，市場(chǎng)本身不能夠獨(dú)立解決安全生產(chǎn)問題。這個(gè)命題準(zhǔn)不準(zhǔn)大家可以討論。我說市場(chǎng)本身不能獨(dú)立解決安全問題，必須有一個(gè)外力的強(qiáng)制，這個(gè)強(qiáng)制就是政府。因?yàn)樵谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，企業(yè)的本質(zhì)特征是追逐利潤(rùn)的最大化，這是市場(chǎng)規(guī)則決定的，不可提出任何理由來埋怨企業(yè)，企業(yè)就是應(yīng)該追逐利潤(rùn)的最大化，這也是我們搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的目的之一。特別是企業(yè)經(jīng)過改革，企業(yè)的資本結(jié)構(gòu)多元化的情況下，更是如此，更要追逐利潤(rùn)的最大化。那么在這樣的情況下，企業(yè)注重的是我能不能夠在市場(chǎng)中站住腳、掙到錢。企業(yè)可能在質(zhì)量上更重視，因?yàn)橘|(zhì)量是關(guān)系到最終的產(chǎn)品，企業(yè)跟業(yè)主交換是直接的交換，業(yè)主出錢，企業(yè)為他生產(chǎn)一個(gè)產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品質(zhì)量行不行就至關(guān)重要了。而安全是整個(gè)施工過程當(dāng)中的現(xiàn)象，除了由質(zhì)量引起的安全問題和由安全引起的質(zhì)量問題以外，其它安全問題是不大影響產(chǎn)品的價(jià)值的。因此，企業(yè)負(fù)責(zé)人腦子里常常把安全擺在一邊去了，出了事了，著急了。這是一種規(guī)律，不是埋怨哪一個(gè)人，它是一種規(guī)律。另外，我們要想抓好安全生產(chǎn)，凡是在基層干過的人都知道，一個(gè)工地要想把安全管好，它要求全面的管、系統(tǒng)的管、連續(xù)的管，現(xiàn)場(chǎng)的防護(hù)、網(wǎng)都要支起來，洞口都要堵起來，該防的地方都要防起來，安全帽、安全帶都要使上，不使就可能出問題，說你管的好不好，我們就要檢查這些東西，而且這個(gè)管是從頭到尾都要管，不是說結(jié)構(gòu)施工的時(shí)候可以管，到了最后裝修階段就不管了，不是的，從頭到尾都要管。因此這個(gè)安全生產(chǎn)管理本身具有系統(tǒng)性、全面性、連續(xù)性，這些特點(diǎn)就要求企業(yè)投入，你不投入不行，人力、物力、財(cái)力都要投入?？墒菍?duì)于安全事故，誰敢保證說防護(hù)好的工地絕對(duì)不出事，防護(hù)差的工地絕對(duì)出事，誰敢說，誰也不敢說。昨天北京市建委的照源同志在大會(huì)上說現(xiàn)在做得比較好的都不敢說，說完了回去怕保不住。我經(jīng)歷過這種事，原來在一局當(dāng)局長(zhǎng)時(shí)，安全處長(zhǎng)拿著北京市安全無事故的獎(jiǎng)牌，回去跟我說，局長(zhǎng)咱們拿了個(gè)獎(jiǎng)牌，我說你先別掛，今后還不知道怎么回事呢，到了7月份就連續(xù)出事。因?yàn)榘踩鹿实陌l(fā)生大量表現(xiàn)為偶然性，前面說的安全管理具有系統(tǒng)性、復(fù)雜性、連續(xù)性，要求我們大量投入，和這個(gè)安全事故的偶然性之間存在矛盾，這個(gè)矛盾就容易使我們企業(yè)的各方面負(fù)責(zé)人存在一種僥幸心理，這種僥幸心理就使得我們的管理者容易忽視安全。此外，我們國(guó)家的安全事故成本太低。你想想，作為一個(gè)企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)，安全成本就那么低，以前死一個(gè)人幾百塊錢就能打發(fā)，現(xiàn)在小地方上萬塊錢，中等城市二、三萬塊錢，像北京這樣的城市十幾萬塊錢也能打發(fā)，有的甚至底下私了，那么它即使出了事，花這樣一點(diǎn)成本就夠了，比起花大量的錢來搞安全防護(hù)來說覺得更劃算。我就說，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下必然產(chǎn)生的現(xiàn)象，因此市場(chǎng)不是萬能的，它必須要有一個(gè)政府在這里強(qiáng)制它、推動(dòng)它，要它去加強(qiáng)這方面的工作，所以我就說政府職能不能放。第三，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)國(guó)家的政府對(duì)安全工作是很重視的，我跑了世界上一些國(guó)家，其中美國(guó)看的比較多。因?yàn)橐郧拔以谥薪ㄒ痪值臅r(shí)候每年都要去一次美國(guó)，到了部里以后又幾次考察過美國(guó)，還專門考察過安全。美國(guó)聯(lián)邦政府的建筑安全管理人員有6000多人，聯(lián)邦政府養(yǎng)6000多人，地方的州政府還養(yǎng)著一幫人，這幫人都掛著牌子，隨時(shí)可以進(jìn)入建筑工地，不行給你掛個(gè)黃牌，實(shí)在不行就叫你停工，權(quán)力很大。而且聯(lián)邦政府還撥一筆專款，交給有關(guān)方面，干什么用呢，就是拿這筆錢來培訓(xùn)有關(guān)人員，搞安全培訓(xùn)，而不只是一般的培訓(xùn)，政府有關(guān)部門還專門使用這筆款子對(duì)無能力進(jìn)行培訓(xùn)的中小企業(yè)義務(wù)派人來進(jìn)行指導(dǎo)，加強(qiáng)安全。你到美國(guó)的工地去看，工地上關(guān)于別的東西貼在墻上的不多，我看到最多的是關(guān)于安全方面的，當(dāng)然這個(gè)與美國(guó)的一個(gè)很重要的機(jī)制有關(guān)，就是在美國(guó)死個(gè)人可不得了，工傷成本非常高，而我們的成本卻是太低，當(dāng)然我們也在做這方面的努力。所以說政府來管安全，決不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下的產(chǎn)物，決不是我們今天還在延續(xù)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的一套管理辦法而頑固不化，確實(shí)它是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的需要。如果再延伸一點(diǎn)，我們現(xiàn)在管這一行的，如果你不很好的管安全工作，已經(jīng)不行了，我們的政府要被問責(zé)?！督ㄖā分皇且?guī)定了各級(jí)建設(shè)行政主管部門對(duì)全國(guó)的建筑活動(dòng)實(shí)施統(tǒng)一的監(jiān)督管理，那是很原則的話，這次的《建設(shè)工程安全生產(chǎn)管理?xiàng)l例》寫的非常具體，第五十三條中規(guī)定，我們政府有關(guān)人員如果不履行好安全監(jiān)督管理的職責(zé)，出了問題，輕則要追究行政責(zé)任，重則要追究刑事責(zé)任。因此你不作為不行，作為錯(cuò)了也不行。綜上所述，我們處在這么一個(gè)歷史條件下，政府來管安全生產(chǎn)是我們的歷史責(zé)任，責(zé)無旁貸，一定要把它做好。特別是前面說了，我們?cè)谵D(zhuǎn)換期，我們也清楚的知道，目前在監(jiān)管安全生產(chǎn)中，還有很多困難，如大家提到的，我們的監(jiān)管力量不夠，機(jī)構(gòu)也不健全，經(jīng)費(fèi)也沒有來源，我知道，大家都挺難的，我到湖南的時(shí)候，聽到一些同志跟我說，我都差不多要流眼淚，我們的安全監(jiān)督站要維持下去甚至有一部分同志在業(yè)余時(shí)間跑去賣耗子藥，賺幾個(gè)錢，來維持安監(jiān)站運(yùn)轉(zhuǎn)，我到現(xiàn)在還記憶憂新，確實(shí)有這些困難。另外，我們的體制確實(shí)有不順的地方。但是請(qǐng)同志們注意到，現(xiàn)在我們的監(jiān)管力量從上到下是一個(gè)往加強(qiáng)方向發(fā)展的趨勢(shì)，大家注意到?jīng)]有，國(guó)家成立了安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局，吉林的同志跟我講，一把大火以后呀吉林的安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局成立了，正局級(jí)單位，而且有九個(gè)部門都加強(qiáng)了安全管理的力量，其中四個(gè)部門設(shè)了安全監(jiān)督處，包括我們建設(shè)口，是不是呀，是在加強(qiáng)啊。另外我們有些地區(qū)有些省，通過努力已經(jīng)把安全監(jiān)督機(jī)構(gòu)列入了行政事業(yè)編制，也有了一些經(jīng)費(fèi)來源，通過我們不斷的努力，這個(gè)趨勢(shì)是好的。另外我們的體制問題也在逐步的理順，現(xiàn)在我們跟國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局之間很快就要聯(lián)合發(fā)一個(gè)文，把從中央到地方我們兩家是個(gè)什么關(guān)系說清楚，因?yàn)榛娟P(guān)系是清楚的，國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局對(duì)各方面的安全進(jìn)行綜合的監(jiān)督，除此以外，重點(diǎn)管煤炭口的安全問題。我們建設(shè)行政主管部門對(duì)全國(guó)的建設(shè)工程安全進(jìn)行監(jiān)督管理，但同時(shí)凡是國(guó)務(wù)院“三定方案”確定了有建筑管理職能的部，比如交通部、水利部、鐵道部，這些部還有這樣的職能，具體要管這個(gè)方面的安全工作，應(yīng)該說這個(gè)大的原則是清楚的。現(xiàn)在就怎么把它具體化，說得更明白一點(diǎn)，例如處理事故的時(shí)候，底下成立了一個(gè)事故調(diào)查組，建筑口安全事故的調(diào)查組沒有我們建設(shè)口的人，這就不正常，我知道我們已經(jīng)碰到過這樣的事情。另外，涉及到對(duì)我們建筑企業(yè)的資質(zhì)處理的時(shí)候不征求建設(shè)部門的意見，也不正常，諸如這些關(guān)系我們要進(jìn)一步的理順。我認(rèn)為除此以外，什么開發(fā)區(qū)，什么高科技園區(qū)，還有包括什么重點(diǎn)辦，他們所管理的任何項(xiàng)目都要封閉管理是違法的，他們沒有這個(gè)行政權(quán)力，我們應(yīng)該理直氣壯的來收回這一塊的管理權(quán)力。這件事我體會(huì)最深的就是在河南，河南的同志也做了不少努力，但是改變的情況并不好，我知道河南為這個(gè)事還發(fā)了文件，但是執(zhí)行的也不好，主要問題是重點(diǎn)辦在那里管這些東西，他們實(shí)在是沒有精力管，還在強(qiáng)管著，我覺得這應(yīng)該收回來，應(yīng)該理順的。我們要加強(qiáng)政府的監(jiān)管，我很同意會(huì)上很多同志的發(fā)言，要加強(qiáng)力度，加強(qiáng)力度有幾個(gè)方式，一個(gè)就是你發(fā)現(xiàn)了問題必須嚴(yán)肅處理，這條大家都很清楚；第二對(duì)那些執(zhí)法人員要加大點(diǎn)權(quán)力，比方說我剛才講的美國(guó)安全人員，到工地后發(fā)黃牌，我們可不可以發(fā)停工令，我看這個(gè)我們可以規(guī)定下來吧，可以做到；另外我們的檢查不要預(yù)先通知，否則，人家都準(zhǔn)備好了，浩浩蕩蕩陪著你去，有些問題就看不到了，反正我在全國(guó)檢查常常都屬于這個(gè)狀態(tài)。就是我們同志說的，要隨機(jī)檢查。還有一條檢查時(shí)不要光看這個(gè)工地安全防護(hù)怎么樣，你必須檢查這個(gè)系統(tǒng)安全責(zé)任制的落實(shí)情況。我看加大這些工作我們會(huì)有效果，這是我重點(diǎn)講的一個(gè)問題。

　　二、 認(rèn)真研究切實(shí)健全市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下安全生產(chǎn)的保證體系和監(jiān)督體系

　　我們現(xiàn)在建立了很多安全生產(chǎn)的責(zé)任制體系，我認(rèn)為很好，這里包括我們各級(jí)政府，政府的有關(guān)部門這樣的責(zé)任體系有了。我們現(xiàn)在也要求企業(yè)內(nèi)部建立起自己的安全責(zé)任體系和保證體系，包括我們現(xiàn)在要搞安全許可制度。安全許可這種制度最重要的是推動(dòng)企業(yè)把有關(guān)機(jī)構(gòu)建立起來，把有關(guān)人員配備起來，該投入的投入進(jìn)去。我很同意剛才有的同志提出的意見，我們上述的這些體系，特別是象政府這個(gè)體系是把壓力傳遞下去，把責(zé)任傳遞下去。可真正發(fā)生不發(fā)生事故，安全工作做得好不好是在現(xiàn)場(chǎng)，因此我們現(xiàn)在要特別注意施工現(xiàn)場(chǎng)的安全保證體系和監(jiān)督體系，要特別注意這個(gè)環(huán)節(jié)。為什么要講這個(gè)呢，因?yàn)楝F(xiàn)在施工現(xiàn)場(chǎng)由于社會(huì)化程度的加大，施工組織關(guān)系已經(jīng)相當(dāng)復(fù)雜了，不是一個(gè)企業(yè)在這里施工，有總分包，而且是多項(xiàng)分包，工程越大，分包越多，我們有的工地有幾十家分包，而且在這些分包當(dāng)中，有的分包是總包找的，有的分包是業(yè)主指定的，有的業(yè)主還不錯(cuò)，指定分包以后交給總包，你給我管起來，明確了他們和總包之間的關(guān)系，有的業(yè)主就直接發(fā)包出去，根本就不理你這個(gè)總包了，工地上就在打亂仗。作為總承包單位，有的找的是有建制的隊(duì)伍當(dāng)分包，有的就是找到包工頭在當(dāng)分包，這個(gè)現(xiàn)象是大量的，甚至還有在馬路邊上抓來就干活的。這樣一種情況下，如果我們僅有某一個(gè)單位自己內(nèi)部的責(zé)任體系，怎么能把這個(gè)工地的安全控制起來呢。因此必須建立整個(gè)工地的安全責(zé)任體系。關(guān)于整個(gè)工地的安全責(zé)任體系當(dāng)然要研究，按我的觀點(diǎn)講，工地必須要有一個(gè)總承包單位，你業(yè)主指定分包可以，必須通過總承包單位，交給總承包單位，你業(yè)主要想把那塊切塊包，你說與這個(gè)總承包單位無關(guān)，那么，你業(yè)主給我負(fù)責(zé)，你給我負(fù)責(zé)安全。因此要把總承包單位的地位以及他的安全責(zé)任真正的明確起來，讓他真正能管住?，F(xiàn)在法上寫了，分包單位和總承包單位有一個(gè)連帶責(zé)任，我覺得這個(gè)工作還應(yīng)該再把它細(xì)化。我認(rèn)為，分包單位當(dāng)然要對(duì)總承包單位負(fù)責(zé)，要抓好安全?？偝邪鼏挝怀苏f我要你分包抓安全，我給了你某些方案以外，必須對(duì)分包單位是否執(zhí)行進(jìn)行監(jiān)督，你得負(fù)責(zé)，負(fù)總承包責(zé)任?，F(xiàn)在我們很多總承包單位不大負(fù)責(zé)任，以包代管，剛才有的發(fā)言說是一腳踢，踢出去交給他就完了。在這種情況下，并沒有把這個(gè)責(zé)任體系建立起來。這就是總分包之間的關(guān)系。如果你這個(gè)總承包單位找了個(gè)包工頭，對(duì)不起，就得像待你自己的隊(duì)伍一樣完全把他管起來，包工頭出的安全事故就是你的事故，包工頭又沒有法人實(shí)體，沒有一個(gè)法人實(shí)體就無法承擔(dān)民事責(zé)任。另外禁止私占亂雇，誰私招亂雇用工，抓到誰處理誰。我覺得這一套東西，政府一定要起推進(jìn)企業(yè)、推動(dòng)業(yè)主的作用，讓他以工地為單位建立起覆蓋全部參建責(zé)任主體、覆蓋工地施工全過程的保證體系。工地另外還應(yīng)有監(jiān)督體系，我想監(jiān)督體系不外乎這兩部分人組成，一部分是施工企業(yè)的安全專職人員，安全專職人員即要監(jiān)督安全工作在實(shí)施中落實(shí)的怎樣；另一個(gè)監(jiān)督單位就是監(jiān)理單位，我們這次在《安全條例》里面把監(jiān)理單位寫進(jìn)去，也是經(jīng)過反復(fù)的溝通，交換意見的，本人是堅(jiān)持把監(jiān)理單位寫進(jìn)去的，因?yàn)槌Ｖv管生產(chǎn)就要管安全，你監(jiān)督生產(chǎn)就不監(jiān)督安全，那就不是順理成章。這次《安全條例》里面寫到監(jiān)理有三方面的責(zé)任，第一方面的責(zé)任是對(duì)施工單位的施工組織設(shè)計(jì)以及某些重要工序施工方案要進(jìn)行審查，它是不是符合強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)，符不符合安全標(biāo)準(zhǔn)。第二在監(jiān)理過程中發(fā)現(xiàn)有違法違規(guī)現(xiàn)象、危及安全的事情應(yīng)該制止，嚴(yán)重的可以停工，它不停還可以向有關(guān)方面報(bào)告。第三必須按照國(guó)家的法律法規(guī)和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，特別是強(qiáng)制性技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行監(jiān)理。另外，實(shí)際在施工企業(yè)里面也應(yīng)該有執(zhí)行者和監(jiān)督者，把這兩部分人的責(zé)任明確。因?yàn)槿魏我粋€(gè)執(zhí)行者它都有他的上級(jí)，誰布置給他的，他做了沒有，你就有監(jiān)督的責(zé)任。在工地上把這些關(guān)系都給它弄清楚了，確實(shí)形成了保證體系、監(jiān)督體系，誰在那個(gè)環(huán)節(jié)出了問題，找誰責(zé)任就清楚了。我覺得這是一個(gè)非常重要的，需要我們認(rèn)真研究的問題。還有一個(gè)問題，就是施工現(xiàn)場(chǎng)包括公司，安全教育常常不落實(shí)。這個(gè)問題也有它的客觀性，我不是在這里找理由，確實(shí)也有它的客觀性。大家都說，從業(yè)人員素質(zhì)提高，是我們這個(gè)行業(yè)提高安全生產(chǎn)水平的基礎(chǔ)性條件，非常對(duì)。一個(gè)人員素質(zhì)的提高就要企業(yè)不斷的投入、不斷的教育、不斷的積累。因此人員素質(zhì)的提高是企業(yè)不斷的投入、積累的結(jié)果，這種現(xiàn)象和人員的隨意流動(dòng)很容易產(chǎn)生矛盾。我當(dāng)企業(yè)家也這樣，我培養(yǎng)了半天，剛培養(yǎng)成他走了，你說我花那么大力量培養(yǎng)干什么，還是現(xiàn)抓現(xiàn)用吧。這種情況使得企業(yè)的正常培訓(xùn)工作往往落實(shí)不了。另外到了現(xiàn)場(chǎng)，我前面說了有的總包就是以包代管，它還能教育分包嗎；還有那個(gè)包工頭，抓來人干活的，有幾個(gè)包工頭還會(huì)去教育他的手下人，有的包工頭自己都不知道安全教育為何物。所以這個(gè)問題確實(shí)要認(rèn)真對(duì)待。這個(gè)問題我覺得要從根本上解決，要建立起在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下建筑用工的基本制度，這個(gè)話就長(zhǎng)了，我在多種場(chǎng)合表達(dá)了我的觀點(diǎn)，今天就不講了。當(dāng)前情況下怎么辦？咱們不能干等，等條件成熟了再說不行，現(xiàn)在的情況怎么辦，我還是這個(gè)觀點(diǎn)，你作為總包的你就要負(fù)責(zé)安全教育，技術(shù)交底的安全教育，班前教育，你就要負(fù)責(zé)去抓落實(shí)，誰當(dāng)你的分包你就要抓誰，包工頭不行的首先訓(xùn)練包工頭，要包工頭落實(shí)這個(gè)責(zé)任?，F(xiàn)在我們既然禁止不了使用包工頭，那么只能在現(xiàn)有的情況下建立起責(zé)任制把教育堅(jiān)持下去。我們有的從農(nóng)村來的同志什么都不知道，什么都不知道就出事。你看統(tǒng)計(jì)出來的，塔機(jī)可以碰高壓線，那真是笑話，你說有高壓線，有高壓走廊你還不知道怎么處理。拆腳手架，這邊還沒拆下來哪，檔風(fēng)先拆了，那不是找事嗎，所以強(qiáng)制性的安全教育我看只能通過這種土辦法來做下去。其它安全生產(chǎn)的保障體系我就不展開說了。關(guān)于人身意外傷害保險(xiǎn)，我們要積極推進(jìn)。通過保險(xiǎn)引進(jìn)第三方力量來監(jiān)督，同時(shí)通過保險(xiǎn)費(fèi)率的變化推進(jìn)企業(yè)維護(hù)自身的利益，提高自己的安全生產(chǎn)管理水平，保證少出事。還有大家提到的我們要建立起信用體系，對(duì)那些出事的要曝光，要得到一定的懲罰，使他這一種不規(guī)矩的行動(dòng)讓全行業(yè)全社會(huì)都知道，使它在市場(chǎng)上想再跟別人合作的時(shí)候難以去合作。還有的同志建議能不能成立安全事務(wù)所，我覺得這個(gè)思想挺好，這就是把安全監(jiān)督管理怎么社會(huì)化，我看這個(gè)思路也是好的，可以去研究。

　　三、要高度重視技術(shù)安全問題

　　這里我就提幾點(diǎn)，一個(gè)就是我們?cè)诎踩芾?、安全檢查的過程當(dāng)中，一定要注意要求各方嚴(yán)格執(zhí)行各項(xiàng)技術(shù)規(guī)程、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，特別是強(qiáng)制性條文，因?yàn)楸ＷC安全的條文基本上都是強(qiáng)制性條文，一定按規(guī)矩辦。第二個(gè)現(xiàn)在新技術(shù)、新工藝、新結(jié)構(gòu)越來越多，越來越復(fù)雜，在面對(duì)這些問題的時(shí)候，我非常同意昨天北京劉照源同志的發(fā)言，就是一定要對(duì)這些問題認(rèn)真研究它的安全性，同時(shí)制訂出在實(shí)施過程當(dāng)中預(yù)防事故發(fā)生的方案，并且去執(zhí)行這個(gè)方案，執(zhí)行這個(gè)措施，不要出事，千萬不要出事。有些是建筑本身很復(fù)雜，有些是在施工過程當(dāng)中和毗臨建筑物之間的關(guān)系很復(fù)雜，要認(rèn)真研究對(duì)待，不要出事，這是講的一面；還有一面，就是我們對(duì)于落后的，特別是很容易導(dǎo)致安全事故的那種工藝，那種技術(shù)，我們要千萬百計(jì)的用新的工藝，新的技術(shù)去代替它，淘汰一批老的。建設(shè)部每段時(shí)間都要公布不再采用的工藝目錄，請(qǐng)大家注意，一定要按著這個(gè)去做。比如：本人就對(duì)人工挖孔樁深惡痛絕，人工挖孔樁不知丟了多少條命在里面。其實(shí)實(shí)施人工挖孔樁的有關(guān)規(guī)定是好的，說你在挖的時(shí)候，要有人給你看著，第二天再挖之前你要檢查檢查里面有問題沒有，都說了吧，耳邊風(fēng)，基本都作不到。我們的民工又不懂，底下死了一個(gè)，在上面的還去搶救，一個(gè)就行了，他死三四個(gè)。像這樣的工藝，我說堅(jiān)決給它拋棄，可能這會(huì)給我們就業(yè)的人員帶來困難，可我想總比死人好。我就講這三條。講這三條，很多是我個(gè)人的意見。安全工作確實(shí)還面臨很多問題，任重道遠(yuǎn)，但是我們的安全工作的形勢(shì)是越來越好，我們的法制在不斷的健全，本人從進(jìn)入建設(shè)部就努力搞建筑安全生產(chǎn)條例，好在我退休之前終于問世了，了了一樁心愿。我們的安全管理的組織機(jī)構(gòu)也不斷在完善、在健全，各級(jí)政府領(lǐng)導(dǎo)對(duì)安全工作的認(rèn)識(shí)，特別是對(duì)如何在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下管理好安全的認(rèn)識(shí)確實(shí)是越來越高，我們已經(jīng)有了一支經(jīng)過長(zhǎng)期的堅(jiān)苦鍛煉的有豐富經(jīng)驗(yàn)的管理安全的基本隊(duì)伍，我覺得這一些都是我們搞好安全工作，推動(dòng)安全工作進(jìn)一步向前發(fā)展的非常有利的條件，所以我們應(yīng)該有信心把工作做好。大家在發(fā)言當(dāng)中還談到要有大安全的概念這是很重要的，我們除了講建筑施工安全以外，確實(shí)對(duì)社會(huì)的公共安全要關(guān)注，但是我知道社會(huì)公共安全究竟誰來管，各地不一樣，因此，總的原則，按照各省市政府確定的權(quán)限來進(jìn)行管理，你這個(gè)地方叫你管了，你就得管?，F(xiàn)在有兩件事，部長(zhǎng)們一再強(qiáng)調(diào)，請(qǐng)大家一定注意要管，一個(gè)就是煤氣、燃?xì)獾氖褂靡?；還有一個(gè)你那里有軌道交通的，特別是有地鐵的，這個(gè)方面的營(yíng)運(yùn)安全咱們要把它管好?，F(xiàn)在雨季要到，7、8月又歷來是事故的高峰期，請(qǐng)大家特別注意落實(shí)好在這個(gè)季節(jié)應(yīng)該落實(shí)的一些安全措施。

　　本人已經(jīng)超齡了，我這次來還有一個(gè)目的是看看老同志，借這次機(jī)會(huì)感謝大家這么多年對(duì)本人工作的支持，有很多做不到的地方也只好請(qǐng)大家諒解了，以這么一種形式與大家見面，我估計(jì)是最后一次了，我就說這些。

　　謝謝大家！