建設部村鎮(zhèn)建設辦公室主任 李兵弟

（2007年4月19日，根據錄音整理）

同志們：

　　非常高興來到湛江參加廣東省村莊整治現(xiàn)場會。今天早上參觀了湛江幾個村莊整治現(xiàn)場，剛才聽到大家的介紹,我很有啟發(fā)。原先，從建設部的角度來看，對廣東的建設工作有些擔心，擔心廣東經濟發(fā)展的比較快，城市建設搞得比較好，會不會農村工作跟不上來？現(xiàn)在看來，我的疑慮可以打消了。我記得剛開始搞村鎮(zhèn)建設工作的時候，就曾經碰到過類似這樣的問題。汪光燾部長多次提問我們，村鎮(zhèn)工作怎么做？村鎮(zhèn)建設工作怎樣才能做得好？這個題目不是汪部長給我們出的，其實是國務院領導給我們出的。我今天來到這，很有感觸。我覺得廣東省的村莊整治工作，或者叫社會主義新農村建設中建設系統(tǒng)所承擔的這份工作，做得非常生動，做得非常有成效。剛才介紹經驗的市、縣、村，都有各自不同的特點。要是出自一個模子的話就壞了，那肯定是套出來的。但是大家做的都是結合各自的實踐來抓。剛才我聽到茂名市抓泥磚房改造這件事不容易啊。我們國家，農村大概還有12%的人口居住在土、草、泥、灰這樣的房子里，12%這個數是不得了的。我們全國有390億平方米的農村住宅，每年建設的農民住房也不少了，現(xiàn)在還在建6億多平方米，整個村鎮(zhèn)一年大概建設量在9億多平方米，比城市的建設量還多。可現(xiàn)在還有這么多的農民居住在土、草、泥、灰這樣的房子里面。2005年討論的中央1號文件中關于社會主義新農村建設和2006年中央討論的關于新農村建設文件時，政治局的領導同志們聽到都覺得壓力很大，深感這項工作不容易。像徐聞縣“千名干部帶千村”，很有創(chuàng)意。還有我們今天看到的湛江市這幾個點，我覺得都有很多很好的經驗。剛才廉江市新屋仔村黃村長講的也很有特色，犧牲自己的一切，拄著拐杖，坐著輪椅，去改造我們農村的面貌，建設我們的新農村，這就是我們農民的精神。這些都給我很大的感觸。我今天看到湛江，有點出乎意料，有很大的感觸。作為廣東省經濟這么發(fā)達的地區(qū)，居然如此重視農村集體經濟組織對新農村建設的投入和支持，這是非?？少F的，值得推廣。同志們都知道改革開放以后，國家搞農村改革，取得了很大的成效。我們的農民富了，農村發(fā)展了，但是也產生了一個相關的問題，就是當農村集體經濟組織從農村的公共事業(yè)退出來以后，當時主要強調的是家庭聯(lián)產承包責任制，集體組織力量削弱了，退出來了，帶來了一個很大的問題。就是我們農民雖然富了，農業(yè)也有一定程度的發(fā)展了，但我們的農村面貌落后了，農村面貌反而差了，農村很多服務沒有人管了。正是在這樣一個問題下，中央才做了很多深刻全面的思考。我這次在湛江一看，又有一個啟發(fā)，廣東省農民主動參與的精神很強。在一個比較貧窮落后的地區(qū)，農民的這種精神，我們一直相信還有。但是作為相對發(fā)達的一些地區(qū)，農民是否還有這種精神呢？今天我們看了，我們聽了，我們發(fā)現(xiàn)中國的農民依然還在抱著改變自己家鄉(xiāng)面貌的一種火熱之情。這就給我們提出了一個問題，政府和我們該怎么做。這給我非常大的啟示。再者，我覺得廣東省做得好，是我們建設系統(tǒng)盡職盡責。剛才湛江市建設局羅局長講得非常好，講得很到位。我覺得他那幾點感觸中包含了工作的酸甜苦辣，為什么這樣講？因為建設系統(tǒng)在新農村建設中，它并不居于主導地位。這是實事求是講，不是說建設系統(tǒng)不能居于主導地位，而是在全盤、全局的工作中，決定了它不是一個主導地位。但是它又是一個離不開、甩不掉的，而且能有作為的單位、部門、系統(tǒng)。如果不做行不行？有的部門，有的省份確實是這樣，而且是不讓我們做，我們就不做了，結果那個省的工作就下來了。我覺得羅局長剛才講的可能就代表了我們廣東省的工作精神。雖然我們不居于主導地位，但我們有一種積極的、熱情的、負責任的為農民、為農村工作的精神，這樣工作就做上去了。工作做上去建設系統(tǒng)就有地位了，也就得到了領導的支持，取得了農民的信任，當然也得到了各個部門的信任、支持和配合。我覺得這幾點體會對我來講太深刻了。所以，我想到廣東來，到我們發(fā)達地區(qū)來，聽一聽，看一看，了解一下，作為一個相對比較落后、薄弱的農村地區(qū)，我們的工作怎么做？我覺得這給我的啟發(fā)太大了。我想把這些經驗，向我們的部長匯報，向我們建設系統(tǒng)的同志們傳達。因為廣東如果能把我們的社會主義新農村建設中村莊整治這點工作抓好，做上去的話，對全國性的工作有重大的影響。廣東省的事情說明了即使在經濟比較發(fā)達的地區(qū)，如果我們政府不重視，不做工作，農村的落后面貌也是必然的。起碼這個事情說明了，不是說隨著經濟的發(fā)展，隨著人民的錢多了，農村的面貌自然而然就可以改變了。有些地區(qū)反而是城市發(fā)達了，農村面貌更落后了。在發(fā)達地區(qū)，只要政府重視，群眾齊心協(xié)力，一定能把新農村建設工作干好。廣東省的工作體現(xiàn)了廣東省建設系統(tǒng)執(zhí)政為民的理念，體現(xiàn)了建設人的風采。以上是我參觀了湛江新農村建設和聽了大家的介紹后的一番感觸，我的肺腑之言。

　　下面，我想談談社會主義新農村建設工作中大家需注意的幾個問題：

　　一、充分認識改善農村人居環(huán)境是民生問題，是中央賦予建設系統(tǒng)的重要職責

　　第一個我想說的是，改善農村人居環(huán)境，各級政府肩負著非常重要的責任。從正面來講,建設系統(tǒng)曾經在農村的建設發(fā)展管理中發(fā)揮著重要的歷史性作用,最明顯的時候是在80年代初期,農村改革開放以后。當時國務院曾經召開過三次農房建設會議,就是當時的建設部,國家建委組織抓的。但后來我們的工作可能沒有完整地、全面地、準確地把握中央的要求,出現(xiàn)了一些工作性的偏差,導致我們在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展中對農村建設工作重視不夠,力度不大。因此，國務院領導曾經非常嚴厲地批評過建設部,在國務院常務會議這么重要的會議上,直截了當地批評建設部,說：“建設部你們可以改名字了,改叫城市建設部了?！苯ㄔO部黨組對這些批評非常重視，堅決按照中央領導的要求，改進改正自己的工作方式，全面統(tǒng)籌地抓城鄉(xiāng)工作。我現(xiàn)在的部門，叫建設部村鎮(zhèn)建設辦公室，是2004年12月17日中央編制委員會批復建設部，要求建設部在建設部內重新獨立設置司級的業(yè)務機構，是政府內設機構。在這屆政府成立以后，在國務院的其他部委內設機構中間要求獨立設置的一共有3個部門，第一個是在非典之后，衛(wèi)生部把原來在衛(wèi)生醫(yī)療醫(yī)藥管理司里面有一個農村處要求獨立設置農村醫(yī)藥與衛(wèi)生管理司，叫農村司。第二個就是在建設部內獨立設置村鎮(zhèn)建設辦公室，第三個是去年人大之后在科技部內獨立設置農村科技管理司。這說明黨中央國務院非常重視農村工作，非常重視建設系統(tǒng)的村鎮(zhèn)建設工作。

　　第二個我想說的是，圍繞中央社會主義新農村建設，建設部積極參與了。在2005年中央準備起草“十一五”綱要的時候，當時專門派一個代表團到韓國去考察新農村建設工作，那時叫新村建設，國務院領導直接批示：建設部要派村鎮(zhèn)建設辦公室的領導同志參加。在考察之后，我們按照中央要求，立即組織起草了《關于社會主義新農村建設的若干建議》。此后建設部連續(xù)參加中央1號文件的起草工作。汪光燾部長在中央黨校省部級主要領導干部社會主義新農村建設學習班上，作了一個“改善農村人居環(huán)境，扎實穩(wěn)步地推進村莊整治工作”的專題講座。所以說村莊整治是我們在社會主義新農村建設中落實村容整潔的重要抓手，改善農村人居環(huán)境是黨中央國務院在社會主義新農村建設中間賦予建設部一個重要政府職能。我們不能不抓，不能不管，因為中國不可能沒有農村，也不會沒有農民，所以說這個部門的事情就要有人抓，有人管。這也就是我們的政府責任。第三個我想說的是，建設部提出來的關于村莊整治一系列的制度框架和政策建議被中央所認可。最典型的代表是在中央社會主義新農村建設1號文件中第17條所寫到的402個字，完整地表述了中央對改善農村人居環(huán)境的要求，要做的和不能做的中央都講得明明白白，清清楚楚。廣東省就是按中央所要求的去做，做得非常好，方法對了，走的路子也對了。我還要加一句話，中央領導曾經說過，社會主義新農村建設最亮的那一點，最容易出采的那一點就是村容整潔。最容易出問題、最容易搞形式主義、最容易侵犯農村利益的那一點也是村容整潔。我希望大家要全面地理解領導同志的關心。所以說我們建設系統(tǒng)的工作之重就在于此，重在你不單要做事，還要按政策做事，還得要做對。經過這一段的工作，我們充分地認識到，建設系統(tǒng)是鄉(xiāng)村建設管理的重要政府職能部門，肩負著我們黨和政府維護農民權益，保護農民利益的重要職責；肩負著在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌下，鄉(xiāng)村治理、改造、發(fā)展的建設事業(yè)；肩負著在農村地區(qū)規(guī)劃建設管理的行政職能。所以說，村鎮(zhèn)建設不是城鎮(zhèn)化發(fā)展的附屬，也不是建設系統(tǒng)工作中間的一種依附，而是不能夠解脫的一種政府責任。憑這一點，我們就可自覺地肩負起村鎮(zhèn)建設工作的歷史與責任，就能挺起腰板，承擔起中央賦予我們的牽頭農村人居環(huán)境改善的重任。我們老講這樣一句話，政府要有改善農村人居環(huán)境的信念，社會要有積極參與改善農村人居環(huán)境的信用，農民要有改變自己生活居住環(huán)境的信心。這樣，才能形成政府、社會和農民三者之間合力推動改善農村人居環(huán)境的社會意識和氛圍。從這個角度來認識，農村人居環(huán)境的改善顯然是民生問題，而且是必須要通過政府組織化的力量，來引導和幫助農民，依靠農民自己的力量，或者是以農民為主體來解決的問題。因此，我更是感覺到我們建設系統(tǒng)的責任重大，責任光榮。

　　二、充分認識改善農村人居環(huán)境工作的艱難程度，必須做好長期工作的思想準備

　　廣東省作了很好的經驗介紹，從工作的艱辛程度上，大家都能體會到這不是一件很容易的工作，而且可以說它并不是有完整的財政資金支持下的工作。中央反復跟我們講，這是一個長期的歷史任務。第一點，農村人居環(huán)境的問題是長期積累的，并不是近幾年才帶來的。它既有解放以后，我們有一些工作無法很完整或者來不及去設計，也有在改革開放以后,由于我們公共品的覆蓋，解決的能力還跟不上帶來的。我們曾做過一個調查，范圍涉及9省43個縣74村，結果顯示全國農村中間41%的村莊沒有集中用水；96%的村莊沒有排水溝區(qū)和污水處理；40%的村莊雨天出行難；70%的村莊是畜禽圈舍與住宅混雜；90%的村莊是在使用傳統(tǒng)的旱廁；90%的村莊垃圾是隨處堆放；90%的村莊沒有任何消防設施。2005年全國農村所發(fā)生的火災起數，死亡人數，造成的財產損失量都超過城市，這恐怕是大家從來都沒想到的。另外，還有一個是農民意識的問題。農民很愿意建自己的新房子。我說過，中國農村在最高的時候是一年建了14億平方米的住房，現(xiàn)在每年還有6.9億平方米的建設量。我們城市這些年的新房建設才不過是達到6、7億的水平，當時農村建設14億平方米的時候，城市才建2.3億平方米，差額很大。但農民房子建好后能完整保留下來的就不多，農民房子很多是拆了建，建了拆。我們算過一筆帳，農民建房、拆房和自然損毀大概每年占350億元，農村每年建房花費2400億元，2400億元中的350億元基本上就這樣拆沒了。造成了這么大的財產損失量，所以農民的資產很難積累起來。農村人居環(huán)境的改善有政府的責任，有社會積累的問題，也有農民自身的因素。第二點是長期積累的問題必須要依靠強的動力才有可能改變，也就是說只能依靠制度建設這樣強有力的推力才有所改變。因此，農村人居環(huán)境的改善不但有物質的追求，同時伴隨而來的是制度建設的要求。如果制度建設跟不上，農村人居環(huán)境也就維持不下去。即使今天做了事，后人可能就推翻了。所以說農村人居環(huán)境的改善的艱難程度不但在于它在物質上要有所改變，而且制度建設上要完善。這就是我們一個很大的工作上的難度。這種艱難的程度，還在于制度性的創(chuàng)新和建設層面的設計，不是建設系統(tǒng)自己說了算，必須是協(xié)調各個部門和社會共同支持才能達到、實現(xiàn)的。

　　三、必須關注和解決工作之間已經出現(xiàn)或者可能出現(xiàn)的偏差問題

　　這種偏差問題主要來講是政府層面的。當前推進新農村建設中涉及到我們工作中可能出現(xiàn)的偏差問題主要有三個方面：第一是認為改善農村人居環(huán)境的任務過于艱巨。目前各級政府財力有限，喊的多，做的少，甚至不做，沒有將中央決定改善農村人居環(huán)境的試點工作放到各級政府應有的工作位置上。廣東省做得不錯，現(xiàn)在有的省試點還沒抓，說中央不給錢就不干。第二是認為改善農村人居環(huán)境的是農民自己的事情。我們對此問題一直是有著不同的爭論和分歧的。我們始終認為改善農村人居環(huán)境農民是主體，但政府要幫扶，社會要支持。如果說依靠農民自己的力量就可以改變它的人居環(huán)境，可以改變它落后的生存條件，那么我們建國已經50多年了，改革開放也20多年了，農村的人居環(huán)境豈不早就改變了嗎？歷史發(fā)展說明，不可能單純依靠農民自己的力量去改變實現(xiàn)，那么政府就要幫扶，所以說絕對不能化解政府責任。在新農村建設中，在村莊整治中，各級政府不設指標，沒有統(tǒng)一的標準，但并不意味著沒有工作要求。我們必須把這個認識統(tǒng)一起來，不整齊劃一不等于沒有工作要求，沒有指標不等于不對你的工作檢查監(jiān)督。第三是以城市建設的模式來搞村莊建設。特別是有些地方出現(xiàn)了通過村莊治理來獲取宅居地、建設用地的指標，這個是中央特別指出來的，要求我們注意的。這樣的做法偏離了中央關于加強村莊規(guī)劃與整治，改善農村人居環(huán)境的方向。我們目前還沒有建立起改善農村人居環(huán)境的比較完備的制度保障，我們各級政府目前也沒有建立起扶持資金的渠道，因此對農村人居環(huán)境的改善絕不能一年拿起，一年放下，更不能化解于無形。我們必須堅持下來，以最大的毅力來做好此項工作。

　　四、要保護農民的財產權益，不斷改進我們的工作作風

　　我在廣東省聽大家介紹，發(fā)現(xiàn)廣東的工作很有特點，不搞強迫命令，不大拆大建，不搞一刀切。有的地方越窮越搞這個。廣東根據農民群眾的意愿，根據村組織村集體和政府的要求去干，這樣就把尊重農權益，保護農民利益放到村鎮(zhèn)建設工作的首位，貫穿到我們村鎮(zhèn)建設工作的全過程。中央要求我們要抱著對農村濃厚的感情深入到基層、農村中去，深入到農民群眾和農村干部中間聽取農民的意見，了解農村的發(fā)展的問題，針對農村建設發(fā)展中的實際問題、難點問題、熱點問題以及突出問題，提出解決對策和工作方案，及時地提煉出農村建設一線的經驗，而不是坐在辦公室里想對策、出文件。要始終堅持正確的工作方法，在深入農村調研的時候，要尊重民俗，了解民情，集中民智，反映民意，把政府的規(guī)范性要求能夠分解成農村依以實施的行動，把科學技術的知識轉化成農民可以理解的語言，把符合地方特色、民族特色、農村特色的公法歸納為農民認可的做法。廣東省在這方面做得好，《廣東省村莊整治宣傳畫》畫得很生動，到農村一貼，農民一看就知道，村莊整治政府需要我們做什么，我們能做什么，非常好。所以說，農村的工作，農村事務的推進，必須要有堅實的政策基礎，充分體現(xiàn)出公共政策的導向性和對政策走向全局的利弊分析。涉及農村的政策很可能會因為我們在實施中間，某一個接點缺陷，某一個環(huán)節(jié)不周，某一個執(zhí)行不力，而導致出現(xiàn)帶有方向性的偏差與局部性的問題。農村就很容易發(fā)生這種問題，城市反而不太容易。因此，農村建設工作的政策性是非常重要的。

　　五、村鎮(zhèn)建設工作和人居環(huán)境治理工作的重點要隨著整個工作的發(fā)展作出一些適時的調整

　　按照建設部領導對我們的要求，現(xiàn)在工作的重點是，第一要抓緊編制出臺村莊整治標準。這個標準出臺后，技術標準就明確了。農村村莊規(guī)劃和整治工作是有技術含量的，這個技術要求很重要。出臺村莊整治標準的目的是防止大拆大建，防止片面地追求“新”。第二要做好46個縣級試點縣的指導工作?，F(xiàn)在我們雖然取得了一些經驗，但這些經驗能否在一個面上做全面的推廣，這也是我們領導同志所關心的。徐聞縣的經驗很好，有機會我還要全面了解。如何在縣的層面更好地推開，既使地方政府覺得這很重要，農民又能承受，部門又能協(xié)調，這是我們現(xiàn)在需要考慮的。第三要抓好村莊整治的規(guī)劃工作。幾次中央政治局領導同志下到農村檢查工作的時候，講到社會主義新農村建設，第一條就是做好規(guī)劃。規(guī)劃要做好，我們必須提出更高的標準：一是要擴大規(guī)劃的覆蓋面。凡是列入村莊整治的，都要有規(guī)劃，凡是要做村莊整治的，要先做規(guī)劃。領導曾經批示過，舉了一個例子，東部沿海的一個省區(qū)，搞村村通，花了幾十萬元，設備建好了，開始使用不到兩個月，規(guī)劃下去了，說撤了這個試點，不要了。領導舉這個典型例子是要我們一定要做好規(guī)劃。二是在規(guī)劃中要增加農民的參與面。今天參觀湛江的村莊整治現(xiàn)場，我特意問了一下，說你們的農民參與規(guī)劃了嗎？他們說不但在村的農民參與，還召集在外的村民一起參與。這個工作做得很到位，把村莊規(guī)劃整治的決策權交給農民群眾。三是要突出規(guī)劃的實用性。不能把規(guī)劃做成沒有農業(yè)，沒有產業(yè)，沒有農村面貌變化，沒有農民參與的純粹的建設規(guī)劃，這也是領導同志對我們的要求。當然這也是其他部門對我們規(guī)劃的一個反映。要做出真正能夠做到指導各個部門參與村莊整治，協(xié)調各個部門的資金參與整治的規(guī)劃，為各個部門到農村投入資金、搞好建設、搞好發(fā)展搭建平臺。同時還要求我們在規(guī)劃時要增強規(guī)劃的鄉(xiāng)村特色、地區(qū)特色、民族特色，特別是民俗特色，要把農村文化充分體現(xiàn)出來。要增強規(guī)劃的引導性，使我們的規(guī)劃農民能看得懂，村里能用得上，政府能夠指導。四是要在村莊整治中抓住重點領域，重點項目。剛才大家都介紹得很好，通村道路、安全飲水、污水處理、垃圾處理、農房節(jié)能等?？梢愿蠹艺f的是，現(xiàn)在我們正在接受國際和社會、單位的援助，摸索農村的適用技術，特別是在污水處理、垃圾處理上的一些適用技術。當然現(xiàn)在中央還要求我們高度重視農村農民住房建設的建筑節(jié)能問題。這也是我們目前一個很重要的事情。第五是要求我們在村莊規(guī)劃整治中一定要切實保護好農村的歷史文化，保護好歷史文化名鎮(zhèn)、名村。舉一個例子，江蘇省有10萬個村，現(xiàn)在完整的有保護價值的村落只有212多個，村落里面的路段、大院、民宅有保護價值的只有2000多個村。這說明在社會主義新農村建設中，弄不好可能會把我們的歷史抹掉。汪光燾部長對此問題一直很關心，希望大家高度關注，切實把有價值的歷史名鎮(zhèn)、名村保存下來。

　　同志們，我們從事的村鎮(zhèn)建設工作，我們的工作環(huán)境是農村地區(qū)，我們的工作性質是鄉(xiāng)村建設規(guī)劃的管理，我們工作的主要對象是農民，包括少量在農村地區(qū)生活的居民。村鎮(zhèn)建設的職責是國家“三農”方面政府職責的重要組成，村鎮(zhèn)建設的政策只有建立在國家“三農”整體政策基礎上才會有相應的地位，才能發(fā)出統(tǒng)籌協(xié)調的作用；村鎮(zhèn)建設工作只有符合農村的實際才能被農民所接受。盡管目前我們工作的手段還不多，但是我們村鎮(zhèn)建設工作依法行政的水平和能力不能有任何的降低。我們要努力在全國建設行業(yè)內形成關注農業(yè)，關心農村，關愛農民的良好氛圍，同心協(xié)力，和諧共事，為農民、為新農村建設敢做實事，多做實事，把好事辦好，好事辦實，實事辦好！

　　再一次感謝廣東省的邀請，謝謝同志們！